JACQUES MANDELBAUM
THOMAS SOTINEL
DO "LE MONDE"

Por uma feliz coincidência, no momento em que a União Européia se amplia e o cinema se pergunta onde a Europa começa e onde acaba, Jean-Luc Godard, 73, foi a Sarajevo, onde dirigiu "Notre Musique" [Nossa Música], filme grave e otimista. Ele relembra a origem do trabalho e evoca sua serenidade reconquistada em uma cidade deprimida, que espera a reconstrução.

 

Pergunta - Por que dividir o filme em Inferno, Purgatório e Paraíso?
Godard - É uma idéia que compartilho com Anne-Marie Miéville, a de produzir triplos: um passado, um presente, um futuro; uma imagem, uma outra imagem e a seguinte, que chamo de verdadeira imagem, a terceira pessoa como na Trindade. E à terceira pessoa eu chamo imagem, aquela que não se vê e que deriva do que se viu e do que se verá. E, quando estive em Sarajevo, era claro que eles estavam no Purgatório. Haviam passado pelo Inferno, estavam no Purgatório, e o Paraíso eu não sei se conquistarão.

Pergunta - Quais foram os princípios de realização do Inferno, uma montagem de imagens de guerra?
Godard - Tenho sempre medo de não poder filmar mais que uma hora e 20. Assim, tendo uma hora de Purgatório, pensei que faltavam dez minutos antes e dez minutos depois. Para o Inferno, é tempo demais, dez minutos de planos documentais, e por isso dividimos o segmento em quatro pequenos momentos, o que fica mais fácil se comparado a produzir dez minutos contínuos. A primeira parte trata de guerras; a segunda, da tecnologia, dos tanques, aviões, navios; a terceira lida com as vítimas, principalmente; e a quarta traz imagens de Sarajevo durante a guerra, para introduzir o Purgatório.

Pergunta - Como o senhor decidiu misturar imagens documentárias e de ficção?
Godard - Para mim não faz muita diferença, se você quer ver um casal se abraçando, que a origem seja um documentário ou um filme de ficção. Pensei no filme "A Morte num Beijo" (1955), de Robert Aldrich, e em usar imagens de Hiroshima destruída, porque o filme de Aldrich era uma metáfora sobre a bomba atômica, na época.

Pergunta - E o seu desejo de visitar Sarajevo?
Godard - Estive lá uma ou duas vezes, convidado para os Encontros do Livro, e disse para mim mesmo que aquele era o local certo para o filme. Eu preferi, por medo ou por espírito de contradição, chegar quando o fogo já estava extinto, mas a cinza cobria toda a cidade, ninguém tinha voltado. O entorno mesmo estava abandonado, estéril.

Pergunta - O senhor registrou os Encontros do Livro em Sarajevo. Como trabalhou com os escritores envolvidos?
Godard - Juan Goytisolo participou de três edições. Havia autores desconhecidos cuja prosa me interessou ou comoveu. E tínhamos também Mahmoud Darwich, por ocasião de um encontro Israel-Palestina, que eu não quis transformar em elemento principal do trabalho. Eu tentei tratar todos igualmente, ser democrático, em ficção e documentário, verdadeiro ator e falso ator ou não ator, e eu interferindo como convidado.

Pergunta - É quase um elogio da escrita.
Godard - Sim, o elogio da escrita por seu mais ferrenho adversário. Mas é só a um uso da escrita que me oponho, aquele que recusa igualdade à imagem.

Pergunta - Será que se pode discernir um certo desencanto, no início do filme infernal, quanto ao tom de sua lição de cinema?
Godard - De certa maneira. Mas eu sou um cidadão normal, que se desencantou com diversas coisas. Quando envelhecemos, nos desencantamos paulatinamente, mas ao mesmo tempo nos encantamos com outras coisas que a idade nos traz.

Pergunta - Três personagens judeus, é muito para um filme.
Godard - Eu sou o quarto, sou um judeu do cinema.

Pergunta - De onde vem a importância que o sr. confere cada vez mais ao destino judaico?
Godard - Eu aprendi aos poucos, lendo aqui e ali, e terminei por encontrar correspondências. Mas no fundo jamais consegui saber o que significa ser judeu. O único meio de compreender o ser judeu seria o de me ver como um deles: quero estar com os outros, mas quero continuar sem os outros. Isso me afeta pessoalmente.

Pergunta - Que sentido o sr. confere à comparação que faz no filme, com base em duas fotos de detentos de campos nazistas, entre o judeu e o muçulmano? De onde vêm as fotos que servem para essa comparação?
Godard - A primeira é conhecida, é a foto de um detento de olhos arregalados, que acredito ter sido tirada quando os campos foram liberados. A outra mostra um deportado cujo fim, pode-se sentir, é iminente. São esses últimos, os que chegaram à morte por esgotamento físico, que eram conhecidos nos campos como "muçulmanos". Eu sempre quis entender de que maneira os alemães terminaram classificando os judeus como "muçulmanos". E aí me ocorreu a idéia de que foi ali que começou o conflito do Oriente Médio. Temos um apartamento, e alguém chega e diz: "Deus me escolheu para ocupar esse apartamento, a partir de agora".

Pergunta - Não é perigoso sugerir, como o senhor faz, um paralelo entre o extermínio dos judeus e o exílio palestino que se seguiu, no conflito do Oriente Médio?
Godard - Com certeza refleti muito, ao colocar as duas coisas lado a lado. Mas por que ninguém, nem os judeus, nem os palestinos, fez essa comparação? E eu, ao fazê-lo, não estava pensando: estava agindo como cientista que aproxima elementos. Normalmente as pessoas preferem falar a ver. Mas eu proponho que encaremos as imagens. Melhor ver primeiro e falar depois.

Pergunta - O poeta diz que "ter Israel como inimigo é o nosso azar, porque os judeus são o centro do mundo". Como o sr. entende essa idéia segundo a qual o povo judeu, pária das nações por 20 séculos, é o centro do mundo?
Godard - O que quer dizer "centro do mundo"? Eu entendo o que ele quer dizer. Há entre os israelitas algo de muito original, mas nessa originalidade eles introduziram a idéia de origem. A origem no sentido de serem os primeiros. Eles teorizam nesse sentido, e é, portanto, normal que certas coisas tenham acontecido como aconteceram. E é porque aconteceram que eles podem teorizar.

Pergunta - Passemos do centro do mundo aos donos do mundo, os norte-americanos, que são também, em seu filme, os guardiões do Paraíso.
Godard - Isso não é invenção minha. Todo mundo me aponta como anti-americano, mas é preciso saber que isso está lá, nos dois últimos versos do hino dos fuzileiros navais, e repetido cem vezes em Ford e em Hawks. Como eu poderia tê-lo inventado? Os norte-americanos querem tudo... Há muita terra no continente americano, mas por que só aquele pedaço se chama América? Os EUA bem o sabem, é o nome de um país sem terra, de gente sem terra, e por isso é preciso que a procurem em outras paragens.


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